Отправлено: 22.06.06 03:49. Заголовок: Участвовала ли Румыния в Великой Отечественной войне?

А если да, то с какого времени. И являются ли ее солдаты участниками Великой Отечественной войны, а если являются, то с какого периода, и полагаются ли им льготы как участникам Великой Отечественной войны?
Являются ли румынские солдаты, погибшие в Крыму и под Сталинградом, тоже участниками Великой Отечественной войны?
И являются ли участники Сталинградской битвы с румынской стороны, пережившие эту битву и потом воевавшие на стороне Советов, - так вот, являются ли они участниками ВОВ?

 Отправлено: 01.07.06 07:51. Заголовок: Уважаемому Корочкину

Здравствуйте, Анатолий!
Прежде всего хочется извиниться за некорректный диалог с Вами, допущенный мной ранее на этом сайте.
Мне, как и Вы, христианину, хочется покаяться в своей ошибке. Не разобрался сразу, к чему Вы ведете разговор.
Тем не менее, я не совсем понял подлинный смысл вопроса о названии войны.
Вы хотите сказать, что термин "Великая Отечественная" является целиком пропагандистским и не отражает того, что цели этой войны были агрессивными с обеих сторон?
Или Вы говорите о том, для объективного анализа войны нужно отказаться от ее идеологической односторонней окраски?
Или о том и другом?
Но, в таком случае, чем же Вам не нравятся книги Владимира Богдановича Резуна?
С уважением,
Samoch
(по русски читается как "Самох", так как это часть моей фамилии, написанной по правилам немецкого языка)

 Отправлено: 01.07.06 16:45. Заголовок: ***

Уважаемый товарищ Самох!
Дело в том, что моя ирония иногда действительно заводит меня в какие-то дебри.
Владимир Богданович Резун - мой друг, мы знакомы больше 10 лет. Видеться слишком часто не приходится, а звонить друг другу - звоним.
Если кто, кстати, может порекомендовать какие-то новые книги в его тему - сказал бы спасибо, заказал бы и отослал бы ему.
Я, конечно, шутя так сказал про него. То есть я хотел тем самым показать, что не обижусь, если кто на него наезжает. Я ему говорю: это и есть слава, когда на тебя гадят, когда книг про тебя выпущено больше, чем ты выпустил своих книг.

Это, кстати, его идея про "Великую Отечественную войну". Я ему сказал про эту ветку, он долго смеялся.

Теперь по существу. Если мы занимаемся историей Восточного фронта (или германо-советской войны), то мы столкнемся со множеством фактов, не подходящих под понятие ВОВ, и самый вопиющий - Румыния.
А английские конвои? Они в какой войне участвовали, если, допустим, на них в Мурманске налетала германская авиация? "Нормандия - Неман"? Не менее яркий пример - Андрей Андреевич Власов.

А что Германия и СССР были агрессивными - это к бабке не ходи.

 Отправлено: 02.07.06 00:19. Заголовок: ***

Между прочим, понятие великая отечественная война (все с маленькой буквы) мне попалось уже в номере газеты "Социалистическое земледелие" от 6 июля 1941 года!
См. www.oldgazette.ru

 Отправлено: 03.07.06 23:00. Заголовок: Re:

Поправлю -
Началась великая победоносная отечественная война за родину, за честь и свободу....

Не будем вырывать слова и фразы из контекста!

 Отправлено: 03.07.06 23:45. Заголовок: Э, НЕТ. ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ.

Именно - великая отечественная война.

Цитата: Колхозники Запорожской области с первых дней великой отечественной войны активно помогают истребительным батальонам в борьбе с вражескими парашютными десантами.
Причем потом уже в каждом номере. То есть после выступления Сталина от 2 июля, когда он назвал это отечественной войной.
Павел, вы думаете, раз антисоветчик, так и фальсификатор? :)))

А кстати, как вас по батюшке?

 Отправлено: 04.07.06 00:23. Заголовок: Re:

Вот где ошибка, получается что слова великая отечественная война (с маленькой буквы) были использованы автором многократно, Вы цитировали один кусочек текста, а я совсем другой. Извиняюсь ! В следующий раз постараюсь внимательнее читать.

Отчество моё - Сергеевич.

 Отправлено: 04.07.06 20:41. Заголовок: Такую вот ссылочку нашел.....

..." С августа 1944-го по май 1945-го с фашистской Германией сражалось свыше полумиллиона румынских солдат, в постоянном соприкосновении с противником находилось от 17 до 30 дивизий. Потери румынской армии за этот период оказались весьма существенными -- почти 170 тысяч человек.
... Румыния на заключительном этапе военных действий по уровню участия в разгроме нацистской Германии находилась на четвертом месте после СССР, США и Великобритании.
Однако, на Парижской мирной конференции 1946 года ей было отказано в статусе участника антигитлеровской войны... "
Взято отсюда

 Отправлено: 05.07.06 02:46. Заголовок: НУ ВОТ, ВОЗВРАЩАЕМСЯ К ТОМУ САМОМУ ВОПРОСУ

Если румынские полмиллиона участвовали в ВОВ, то какое отечество они защищали на просторах Германии?

 Отправлено: 10.07.06 15:05. Заголовок: Re:

А.Корочкин пишет:

цитата:

Между прочим, понятие великая отечественная война (все с маленькой буквы) мне попалось уже в номере газеты "Социалистическое земледелие" от 6 июля 1941 года!

А мне так в газете от 29 июня 1941г.

А.Корочкин пишет:

цитата:

Колхозники Запорожской области с первых дней великой отечественной войны активно помогают истребительным батальонам в борьбе с вражескими парашютными десантами.

А 29 июня написано следующее:

цитата:

С чувством высокой ответственности за свою родину поднялись колхозницы на великую отчественную войну против человеконенавистнического немецкого фашизма.

http://oldgazette.ru/ssemle/29061941/29061941-1.djvu передовая статья, 5-й абзац.

цитата:

Причем потом уже в каждом номере. То есть после выступления Сталина от 2 июля, когда он назвал это отечественной войной.

То есть, как видите, и до.

 Отправлено: 11.07.06 08:22. Заголовок: А. Корочкин

Спасибо за уточнения, тов. Морозов!

 Отправлено: 11.07.06 08:22. Заголовок: Re:

А. Корочкин пишет:

цитата:

после выступления Сталина от 2 июля,

Сталин, кстати, 3 июля выступил.

 Отправлено: 11.07.06 15:47. Заголовок: Ну да. Я потом сообразил.

Бывает.

 Отправлено: 11.07.06 15:51. Заголовок: Re:

Значит, согласны, что словосочетание "отечественная война" и даже "великая отечественная война" появилось раньше и не из речи Сталина?

 Отправлено: 11.07.06 15:58. Заголовок: А то!

А может, еще раньше, чем вы выудили?
Как говорил герой Никулина, будем искать!
***
Я вам, тов. Морозов частный вопрос задал у вас на форуме. Поглядите при случае.

 Отправлено: 15.07.06 03:07. Заголовок: Вот еще пример.

Газета "Социалистическое земледелие" (см. сайт Морозова: www.oldgazette.ru в номере от 3 августа 1941 г. опубликовала заметку:

"Американский журнал о германо-советской войне".

При том, что в каждом номере этой газеты понятие "великой отечественной войны" обязательно присутствует.

То есть советские журналисты поняли, что было бы странно писать "Американский журнал о великой отечественной войне".

 Отправлено: 16.07.06 22:18. Заголовок: Re:

А. Корочкин пишет:

цитата:

То есть советские журналисты поняли, что было бы странно писать "Американский журнал о великой отечественной войне".

Нет, сэр, просто это словосочетание скорее всего было написано и в первоисточнике. Для американцев это - германо-советская война. Для нас - великая отечественная.

 Отправлено: 20.07.06 03:51. Заголовок: А. Корочкин

А для румын это какая война, тов. Морозов?

 Отправлено: 20.07.06 12:53. Заголовок: Re:

А Вы спросите у румын.

 Отправлено: 21.07.06 03:44. Заголовок: УМЕЕТЕ ВЫ ПЕРЕАДРЕСОВЫВАТЬ, тов. МОРОЗОВ :))

Я же имел в виду, какой вы ее считаете, а что касается румын, то я и без расспросов знаю, что они ответят. Да и вы знаете.

 Отправлено: 21.07.06 13:05. Заголовок: Re:

А. Корочкин пишет:

цитата:

УМЕЕТЕ ВЫ ПЕРЕАДРЕСОВЫВАТЬ, тов. МОРОЗОВ

Я еще и посылать умею. :))

цитата:

Я же имел в виду, какой вы ее считаете,

Я ее считаю Великой Отечественной. Хоть с маленькой буквы, хоть с большой. Ибо термин "Великая Отечественная" означает по времени период с 22.06.1941 по 09.05.1945, в пространстве - аналогичен понятию "Восточный фронт". Из этого следует, что румыны принимали участие в Великой Отечественной войне. До 1944 года - против нас, с 1944 года - против немцев.