Отправлено: 22.06.06 03:49. Заголовок: Участвовала ли Румыния в Великой Отечественной войне?

А если да, то с какого времени. И являются ли ее солдаты участниками Великой Отечественной войны, а если являются, то с какого периода, и полагаются ли им льготы как участникам Великой Отечественной войны?
Являются ли румынские солдаты, погибшие в Крыму и под Сталинградом, тоже участниками Великой Отечественной войны?
И являются ли участники Сталинградской битвы с румынской стороны, пережившие эту битву и потом воевавшие на стороне Советов, - так вот, являются ли они участниками ВОВ?

 Отправлено: 22.06.06 09:42. Заголовок: Re:

Если уж так вопрос сформулировать... То ведь и словаки за немцев воевали и болгары. Да и много еще разного народу там было.
Великая Отечественная Война - война СССР против Германии. А остальные принимали участие во Второй Мировой Войне.

 Отправлено: 22.06.06 14:32. Заголовок: НЕ ПОНИМАЮ

Как же так? Войска Донского и Сталинградского фронта - одни участвовали в ВОВ, а другие просто в ВМВ, причем зачастую соседние дивизии?

Мне интересно тогда следующее: кто воевал против румын на своем участке фронта, советские солдаты, - они участвовали в ВОВ в тот период?

В принципе понятие ВОВ всегда было следующим: "Великая Отечественная война советского народа против немецко-фашистских захватчиков 1941-1945".

Дорогой тов. Панцермех, "немецко-фашистских" как раз и означает, что кроме немцев были и другие, коих сталинская пропаганда называла фашистами: итальянцы, румыны, венгры и др.

А это значит, что ВОВ - это не только германо-советская война.

Но если даже так считать - еще вопрос: Гитлер - участник Великой Отечественной войны?
Или это такая война, в которой участвовала ТОЛЬКО ОДНА СТОРОНА?

 Отправлено: 22.06.06 15:56. Заголовок: Re:

цитата:

А. Корочкин

Вы как то неправильно вопрос формулируете
Румыния ес-но учавствовала во второй мировой на стороне Германии, а освободительноя со стороны Советов называлась ВОВ. Чего не понятно? Учите мат.часть.

 Отправлено: 22.06.06 23:45. Заголовок: Ответ господину Корочкину

Участвовал ли Наполеон в Отечественной войне 1812 года!
Господин Корочкин!
Хватит изгаляться!!!
Мне кажется, лично Вы, уважаемый, не участвовали ни в какой войне...
Поболтать хочется?!
Ты, вот что, парень, в армии послужи, научись автомат Калашникова собирать, в Чечню съезди, а потом сопли жуй про Отечественную войну.
Там, конечно, не все было в порядке, много было проблем, только всем участникам было, в основном понятно, воюют они за свою Родину, или против нее.
Румыны , корейцы, негры и эскимосы, участвовали ли в Отечественной войне?!
Надо же иметь хоть маленькое уважение к стране в которой живешь!
Зиг хайль, партайгеноссе!

 Отправлено: 23.06.06 00:50. Заголовок: АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА Я ЛУЧШЕ ВАС УМЕЮ СОБИРАТЬ

И РАЗБИРАТЬ, уважаемый Самош.
А также трехлинейку, которую храню дома и стреляю регулярно из нее.
Это вам (и пупсику) надо учить матчасть и знать про то, что с 1944 года Румыния воевала на стороне СССР, а значит, участвовала в той войне, которую вели народы Советского Союза против нее самой (до 1944 года) и Германии, а потом она сама воевала вместе с народами Советского Союза против Германии. За что король Михай получил орден Победы.

Так вот, вопрос интересный остается: Наполеон участвовал в Отечественной войне 1812 года или не участвовал?

И еще вопрос. В войне сколько участников? Если в войне участвовали только советские, то странная война получается, вроде как ни с кем. А если в этой войне участвовали еще и немцы? Но говорят, что они участвовали в другой войне...
В какой же?
То есть: немцы вели свою войну, а мы вели свою войну.
Это я могу понять, но то общее столкновение, которое было в 1941-1945 годах как называется? Не то, что отдельно вели немцы и отдельно советские, а общая махаловка? Для нее название когда-нибудь найдем?

Власов участвовал в ВОВ до 1942 года. А потом он в какой войне участвовал? В другой? Перепрыгнул на другую страницу?

 Отправлено: 24.06.06 22:11. Заголовок: Re:

немного мат части:
12 апреля 1944 года правительство СССР предложило Румынии проект заключения перемирия, который предусматривал ее выход из войны, начало военных действий против Германии, установление границ 1940 года, выплату военных репараций и др.
После вступления Румынии в войну на стороне антигитлеровской коалиции, началась подготовка к подписанию конвенции о перемирии. По требованию Советского Союза англичане и американцы согласились, чтобы этот документ был подписан в Москве только Румынией и СССР, последним - от имени всех трех союзных государств. В соответствии с конвенцией Румыния должна была выставить до конца войны против Германии 12 пехотных дивизий, обеспечить транспортировку и содержание союзнических войск на своей территории или их переброску на фронт. В экономическом отношении Румыния должна была выплатить военные репарации в сумме 3 млн. долларов в течение шести лет.
Послевоенное положение стран-бывших союзников Германии, среди которых была и Румыния, регламентировалось специальным органом союзников - Комитетом Министров иностранных дел. Проекты мирных договоров были рассмотрены на Парижской Мирной Конференции, состоявшейся в июле-октябре 1946 года. После длительных переговоров внутри Комитета, где столкнулись мнения США и Великобритании с одной стороны, и СССР - с другой, 10 февраля 1947 года был подписан мирный договор. В соответствии с ним Румынии было отказано в придании ей статуса воевавшего государства в завершившейся войне. Неполучение этого статуса поставило Румынию в ряд побежденных стран, что повлекло за собой навязывание тяжелых обязательств, особенно экономических.

Так что Румыния была признана побежденной страной , так что ни о каких ветеранских льготах не может идти речи, ну разве что какие то прокоммунистические единицы чего-то добились.

 Отправлено: 25.06.06 04:36. Заголовок: А те румыны, которые брали немецкие города?

И держали целые участки фронта с немцами? Они кем считаются?

Я имею в виду, что понятие Великой Отечественной войны есть ненаучное понятие.

Была ГЕРМАНО-СОВЕТСКАЯ ВОЙНА, или Восточный фронт.

Мы смотрим на Вторую Мировую как - из своего сарая и ничего, кроме уходящих спин односельчан, не видим?

 Отправлено: 25.06.06 20:19. Заголовок: Re:

Понятие Великая Отечественная война есть научное понятие, ты еще тут про ложку расскажи
есть закон о ветеранах там усе описано :
Статья 1. Категории ветеранов
С учетом заслуг по защите Отечества, безупречной военной службы, иной государственной службы и продолжительного добросовестного труда устанавливаются следующие категории ветеранов: ветераны Великой Отечественной войны, ветераны боевых действий на территории СССР и территориях других государств (далее - ветераны боевых действий), ветераны военной службы, ветераны государственной службы, ветераны труда.
Статья 2. Ветераны Великой Отечественной войны

1. Ветеранами Великой Отечественной войны являются лица, принимавшие участие в боевых действиях по защите Отечества или обеспечении воинских частей действующей армии в районах боевых действий; лица, проходившие военную службу или проработавшие в тылу в период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов (далее - период Великой Отечественной войны) не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР, либо награжденные орденами или медалями СССР за службу и самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны.
К ветеранам Великой Отечественной войны относятся:

1) участники Великой Отечественной войны:
а) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу (включая воспитанников воинских частей и юнг) либо временно находившиеся в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии в период гражданской войны, период Великой Отечественной войны или период других боевых операций по защите Отечества, а также партизаны и члены подпольных организаций, действовавших в период гражданской войны или период Великой Отечественной войны на временно оккупированных территориях СССР;
б) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, проходившие в период Великой Отечественной войны службу в городах, участие в обороне которых засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий на льготных условиях, установленных для военнослужащих воинских частей действующей армии;
в) лица вольнонаемного состава армии и флота, войск и органов внутренних дел, органов государственной безопасности, занимавшие в период Великой Отечественной войны штатные должности в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии, либо находившиеся в указанный период в городах, участие в обороне которых засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий на льготных условиях, установленных для военнослужащих воинских частей действующей армии;
г) сотрудники разведки, контрразведки, выполнявшие в период Великой Отечественной войны специальные задания в воинских частях, входивших в состав действующей армии, в тылу противника или на территориях других государств;
д) работники предприятий и военных объектов, наркоматов, ведомств, переведенные в период Великой Отечественной войны на положение лиц, состоящих в рядах Красной Армии, и выполнявшие задачи в интересах армии и флота в пределах тыловых границ действующих фронтов или операционных зон действующих флотов, а также работники учреждений и организаций (в том числе учреждений и организаций культуры и искусства), корреспонденты центральных газет, журналов, ТАСС, Совинформбюро и радио, кинооператоры Центральной студии документальных фильмов (кинохроники), командированные в период Великой Отечественной войны в действующую армию;
е) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, бойцы и командный состав истребительных батальонов, взводов и отрядов защиты народа, принимавшие участие в боевых операциях по борьбе с десантами противника и боевых действиях совместно с воинскими частями, входившими в состав действующей армии, в период Великой Отечественной войны, а также принимавшие участие в боевых операциях по ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии в период с 1 января 1944 года по 31 декабря 1951 года. Лица, принимавшие участие в операциях по боевому тралению в подразделениях, не входивших в состав действующего флота, в период Великой Отечественной войны, а также привлекавшиеся организациями Осоавиахима СССР и органами местной власти к разминированию территорий и объектов, сбору боеприпасов и военной техники в период с 1 февраля 1944 года по 9 мая 1945 года;
ж) лица, принимавшие участие в боевых действиях против фашистской Германии и ее союзников в составе партизанских отрядов, подпольных групп, других антифашистских формирований в период Великой Отечественной войны на территориях других государств;

з) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу в воинских частях, учреждениях, военно-учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии, в период с 22 июня 1941 года по 3 сентября 1945 года не менее шести месяцев; военнослужащие, награжденные орденами или медалями СССР за службу в указанный период;


и) лица, работавшие на предприятиях, в учреждениях и организациях города Ленинграда в период блокады с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года и награжденные медалью "За оборону Ленинграда";

2) лица, работавшие на объектах противовоздушной обороны, местной противовоздушной обороны, на строительстве оборонительных сооружений, военно-морских баз, аэродромов и других военных объектов в пределах тыловых границ действующих фронтов, операционных зон действующих флотов, на прифронтовых участках железных и автомобильных дорог; члены экипажей судов транспортного флота, интернированные в начале Великой Отечественной войны в портах других государств;

3) лица, награжденные знаком "Жителю блокадного Ленинграда";
4) лица, проработавшие в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР; лица, награжденные орденами или медалями СССР за самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны.
2. Перечень воинских частей, штабов и учреждений, входивших в состав действующей армии в период Великой Отечественной войны, определяется Правительством Российской Федерации. Перечень городов, участие в обороне которых засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий на льготных условиях, установленных для военнослужащих воинских частей действующей армии, определяется законодательством Российской Федерации.

3. Порядок и условия отнесения других лиц к ветеранам Великой Отечественной войны определяются законодательством Российской Федерации.


опять же обращайтесь к матчасти то бишь законодательству

 Отправлено: 26.06.06 05:18. Заголовок: МЕНЯ. ТОВ. ПУПСИК. НЕ ПОРЯДОК ВЫПЛАТЫ ЛЬГОТ ИНТЕРЕСУЕТ

И не распределение почестей и пирогов.
Королю Михаю дали орден Победы. Он - участник Великой Отечественной войны?
12 румынских дивизий - участники или нет?
Или частично участники, а частично (до 1944 года) не участники.

Ну объясняю на пальцах (или на ложках). Пошла рота в атаку. Ну, допустим, мы. Мы идем, действуем, ползем, стреляем. Для нас это атака.
А с точки зрения птицы это бой. И в бою есть минимум две стороны. И ДЛЯ НИХ - это оборона.

Так и с "Отечкой". Все, что делали "мы" - это "Отечка". Но, например, с Луны видно, что еще была и другая сторона.
КАК НАЗЫВАЕТСЯ ЭТА ВОЙНА? Не наша атака, оборона и т.д., а вся кампания, в которой участвовали и германцы (с противоположной стороны), и румыны (а эти - и с той и с другой).
Так как же?
В смысле, если мы описываем эту войну в комплексе и нас интересуют в равной мере действия не только советских, но и германских дивизий.
То есть если мы пишем не историю СССР только, но историю ЭТОЙ ВОЙНЫ как таковой.

 Отправлено: 26.06.06 19:16. Заголовок: Re:

"Огласите пожалуйста весь список" то есть толком объясните чего вы хотите , четко сформулируйте вопрос что вас волнует какие ветераны .
что касается награды короля из воспоминаний У.Черчиля : "Когда я спросил, почему Советское правительство наградило короля Михая орденом, он (Сталин) сказал, что, по его мнению, король действовал храбро и разумно во время государственного переворота."

 Отправлено: 26.06.06 22:17. Заголовок: Да очень просто

Понятие ВОВ заведомо неполно, поскольку описывает действия только одной стороны и привносит элемент пропаганды и горячего морального сочувствия этой стороне. То есть это не история, это мифотворчество.
Если вы в африканской кампании будете описывать действия только Роммеля или только англичан (да еще и горячо сочувствовать одной стороне, проклинать другую и т.д.), описание этой кампании будет неполным, половинчатым. Так и с "Отечкой".
Должна существовать история Германо-Советской войны 1941-1945,а не только история советского участия в этой войне (со всхлипами).

 Отправлено: 26.06.06 22:20. Заголовок: Re:

А. Корочкин пишет:

цитата:

Должна существовать история Германо-Советской войны 1941-1945,а не только история советского участия в этой войне (со всхлипами).

Целиком с Вами соглашусь.

 Отправлено: 26.06.06 22:23. Заголовок: Re:

Что то я не видела истории американо-германской войны и так далее...
Подмена одного названия другим имеет очень глубокий смысл ибо сбивает с толку и меняет психологию ...

 Отправлено: 26.06.06 22:28. Заголовок: Re:

то есть ты за то чтобы переименовать Великую Отечественную в германо-советскую?

 Отправлено: 27.06.06 02:41. Заголовок: Хорошие вопросы, как говорил М.С. Горбачев

Можно описать действия США во Второй Мировой войне, можно описать действия Германии, Японии, Финляндии. Можно, наконец, описать действия Советского Союза. И они называются "Великая Отечественная война".

Если я не ошибаюсь, германо-французская война была частью Западной кампаниии 1940 года, и когда мы читаем про нее, то мы привыкли читать про действия ДВУХ сторон (Германии против Франции, Бельгии, Голландии, Великобритании).

А вообще германо-французской войны не было. А была Вторая Мировая война, и частью ее является Западная кампания (с добавлением Дании, Норвегии и т.д.).

Основное понятие - Вторая Мировая война. Все остальное - ее части, в том числе и германо-советская, и "американо-германская".

Действия русских войск в 1812 году названы пропагандистски "Отечественной войной".
В национальном мифе это так и останется: пришел злой Наполеон и захотел нас завоевать.
А чего, извините, ему было делать в заснеженных просторах крепостнической России? Крестьян освобождать? Так у него других дел было много.

Просто Наполеону надоело видеть русскую армию у границ Российской империи, выжидающую подходящий момент, чтобы его побороть.
А так-то он хотел с Россией дружить. Главным врагом для Наполеона (как и для Гитлера) была АНГЛИЯ.

Но мифы пусть остаются мифами, я против мифов ничего не имею. Ну пускай, мы хорошие, на нас напал Наполеон.

Но историю реальную надо знать.
И не только что мы делали, но и что другие делали.

Понятие германо-советской войны было введено еще в конце 40-х годов 20 века.
А еще есть такое очень достойное понятие - Восточный фронт. Только, напоминаю, там было ДВЕ стороны.

И, на мой взгляд, как христианина, сразу возникло очень вредное производное от понятия "Великой Отечественной войны" (которое появилось уже в 1941, кажется, году): поскольку считалось, что воевала одна сторона, то ее противники павшие рассматривались ну как уж совсем падаль, и даже созданные немцами кладбища разрушались. А это уж совсем не по-людски. Дотоптать и так уже убитых людей, втоптать в грязь и смешать с грязью. А ведь и немецкие солдаты тоже были люди и заслуживали хотя бы неглумления над их могилами.
Много вредных вещей происходит от этого понятия.

И все-таки есть две советские песни! Есть! Про мое!

Принимайте весточку с дальней стороны,
С поля битвы жаркого МИРОВОЙ ВОЙНЫ!

Не стареют душой, не стареют душой ветераны,
Ветераны ВТОРОЙ МИРОВОЙ!

 Отправлено: 27.06.06 19:06. Заголовок: Re:

ну вот и душке наполеону досталось
вот бедняжка хотел в лондон а по незнанию в москву попал
заплутал бедняга
Эк его Сусанин то завел ....

 Отправлено: 27.06.06 21:50. Заголовок: Товарищ Пупсик!

Ну скажите, что Наполеону было делать в холодной и нищей России? Он что, мало других стран завоевал?

 Отправлено: 27.06.06 22:07. Заголовок: Re:

Аппетит приходит во время еды
вы с темы съехали на сим она закрывается

 Отправлено: 28.06.06 00:06. Заголовок: А что так?

Если кто-нибудь еще выскажется, я готов и дальше доказывать, что "Великая Отечественная война" есть:

1) ненаучное понятие

2) образована эклектически из "Отечественной" 1812 года и "Великой" 1914-1918

3) является не историческим понятием, а мифологическим.

Мой дед и два брата моего отца участвовали во ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ: под Сталинградом и на Курской дуге.

 Отправлено: 28.06.06 18:49. Заголовок: Re:

Анатолий ! Вы сбились с темы. Перечитайте первый пост в ней...

 Отправлено: 01.07.06 07:51. Заголовок: Уважаемому Корочкину

Здравствуйте, Анатолий!
Прежде всего хочется извиниться за некорректный диалог с Вами, допущенный мной ранее на этом сайте.
Мне, как и Вы, христианину, хочется покаяться в своей ошибке. Не разобрался сразу, к чему Вы ведете разговор.
Тем не менее, я не совсем понял подлинный смысл вопроса о названии войны.
Вы хотите сказать, что термин "Великая Отечественная" является целиком пропагандистским и не отражает того, что цели этой войны были агрессивными с обеих сторон?
Или Вы говорите о том, для объективного анализа войны нужно отказаться от ее идеологической односторонней окраски?
Или о том и другом?
Но, в таком случае, чем же Вам не нравятся книги Владимира Богдановича Резуна?
С уважением,
Samoch
(по русски читается как "Самох", так как это часть моей фамилии, написанной по правилам немецкого языка)

 Отправлено: 01.07.06 16:45. Заголовок: ***

Уважаемый товарищ Самох!
Дело в том, что моя ирония иногда действительно заводит меня в какие-то дебри.
Владимир Богданович Резун - мой друг, мы знакомы больше 10 лет. Видеться слишком часто не приходится, а звонить друг другу - звоним.
Если кто, кстати, может порекомендовать какие-то новые книги в его тему - сказал бы спасибо, заказал бы и отослал бы ему.
Я, конечно, шутя так сказал про него. То есть я хотел тем самым показать, что не обижусь, если кто на него наезжает. Я ему говорю: это и есть слава, когда на тебя гадят, когда книг про тебя выпущено больше, чем ты выпустил своих книг.

Это, кстати, его идея про "Великую Отечественную войну". Я ему сказал про эту ветку, он долго смеялся.

Теперь по существу. Если мы занимаемся историей Восточного фронта (или германо-советской войны), то мы столкнемся со множеством фактов, не подходящих под понятие ВОВ, и самый вопиющий - Румыния.
А английские конвои? Они в какой войне участвовали, если, допустим, на них в Мурманске налетала германская авиация? "Нормандия - Неман"? Не менее яркий пример - Андрей Андреевич Власов.

А что Германия и СССР были агрессивными - это к бабке не ходи.

 Отправлено: 02.07.06 00:19. Заголовок: ***

Между прочим, понятие великая отечественная война (все с маленькой буквы) мне попалось уже в номере газеты "Социалистическое земледелие" от 6 июля 1941 года!
См. www.oldgazette.ru

 Отправлено: 03.07.06 23:00. Заголовок: Re:

Поправлю -
Началась великая победоносная отечественная война за родину, за честь и свободу....

Не будем вырывать слова и фразы из контекста!

 Отправлено: 03.07.06 23:45. Заголовок: Э, НЕТ. ВЫ НЕВНИМАТЕЛЬНО ЧИТАЛИ.

Именно - великая отечественная война.

Цитата: Колхозники Запорожской области с первых дней великой отечественной войны активно помогают истребительным батальонам в борьбе с вражескими парашютными десантами.
Причем потом уже в каждом номере. То есть после выступления Сталина от 2 июля, когда он назвал это отечественной войной.
Павел, вы думаете, раз антисоветчик, так и фальсификатор? :)))

А кстати, как вас по батюшке?

 Отправлено: 04.07.06 00:23. Заголовок: Re:

Вот где ошибка, получается что слова великая отечественная война (с маленькой буквы) были использованы автором многократно, Вы цитировали один кусочек текста, а я совсем другой. Извиняюсь ! В следующий раз постараюсь внимательнее читать.

Отчество моё - Сергеевич.

 Отправлено: 04.07.06 20:41. Заголовок: Такую вот ссылочку нашел.....

..." С августа 1944-го по май 1945-го с фашистской Германией сражалось свыше полумиллиона румынских солдат, в постоянном соприкосновении с противником находилось от 17 до 30 дивизий. Потери румынской армии за этот период оказались весьма существенными -- почти 170 тысяч человек.
... Румыния на заключительном этапе военных действий по уровню участия в разгроме нацистской Германии находилась на четвертом месте после СССР, США и Великобритании.
Однако, на Парижской мирной конференции 1946 года ей было отказано в статусе участника антигитлеровской войны... "
Взято отсюда

 Отправлено: 05.07.06 02:46. Заголовок: НУ ВОТ, ВОЗВРАЩАЕМСЯ К ТОМУ САМОМУ ВОПРОСУ

Если румынские полмиллиона участвовали в ВОВ, то какое отечество они защищали на просторах Германии?

 Отправлено: 10.07.06 15:05. Заголовок: Re:

А.Корочкин пишет:

цитата:

Между прочим, понятие великая отечественная война (все с маленькой буквы) мне попалось уже в номере газеты "Социалистическое земледелие" от 6 июля 1941 года!

А мне так в газете от 29 июня 1941г.

А.Корочкин пишет:

цитата:

Колхозники Запорожской области с первых дней великой отечественной войны активно помогают истребительным батальонам в борьбе с вражескими парашютными десантами.

А 29 июня написано следующее:

цитата:

С чувством высокой ответственности за свою родину поднялись колхозницы на великую отчественную войну против человеконенавистнического немецкого фашизма.

http://oldgazette.ru/ssemle/29061941/29061941-1.djvu передовая статья, 5-й абзац.

цитата:

Причем потом уже в каждом номере. То есть после выступления Сталина от 2 июля, когда он назвал это отечественной войной.

То есть, как видите, и до.

 Отправлено: 11.07.06 08:22. Заголовок: А. Корочкин

Спасибо за уточнения, тов. Морозов!

 Отправлено: 11.07.06 08:22. Заголовок: Re:

А. Корочкин пишет:

цитата:

после выступления Сталина от 2 июля,

Сталин, кстати, 3 июля выступил.

 Отправлено: 11.07.06 15:47. Заголовок: Ну да. Я потом сообразил.

Бывает.

 Отправлено: 11.07.06 15:51. Заголовок: Re:

Значит, согласны, что словосочетание "отечественная война" и даже "великая отечественная война" появилось раньше и не из речи Сталина?

 Отправлено: 11.07.06 15:58. Заголовок: А то!

А может, еще раньше, чем вы выудили?
Как говорил герой Никулина, будем искать!
***
Я вам, тов. Морозов частный вопрос задал у вас на форуме. Поглядите при случае.

 Отправлено: 15.07.06 03:07. Заголовок: Вот еще пример.

Газета "Социалистическое земледелие" (см. сайт Морозова: www.oldgazette.ru в номере от 3 августа 1941 г. опубликовала заметку:

"Американский журнал о германо-советской войне".

При том, что в каждом номере этой газеты понятие "великой отечественной войны" обязательно присутствует.

То есть советские журналисты поняли, что было бы странно писать "Американский журнал о великой отечественной войне".

 Отправлено: 16.07.06 22:18. Заголовок: Re:

А. Корочкин пишет:

цитата:

То есть советские журналисты поняли, что было бы странно писать "Американский журнал о великой отечественной войне".

Нет, сэр, просто это словосочетание скорее всего было написано и в первоисточнике. Для американцев это - германо-советская война. Для нас - великая отечественная.

 Отправлено: 20.07.06 03:51. Заголовок: А. Корочкин

А для румын это какая война, тов. Морозов?

 Отправлено: 20.07.06 12:53. Заголовок: Re:

А Вы спросите у румын.

 Отправлено: 21.07.06 03:44. Заголовок: УМЕЕТЕ ВЫ ПЕРЕАДРЕСОВЫВАТЬ, тов. МОРОЗОВ :))

Я же имел в виду, какой вы ее считаете, а что касается румын, то я и без расспросов знаю, что они ответят. Да и вы знаете.

 Отправлено: 21.07.06 13:05. Заголовок: Re:

А. Корочкин пишет:

цитата:

УМЕЕТЕ ВЫ ПЕРЕАДРЕСОВЫВАТЬ, тов. МОРОЗОВ

Я еще и посылать умею. :))

цитата:

Я же имел в виду, какой вы ее считаете,

Я ее считаю Великой Отечественной. Хоть с маленькой буквы, хоть с большой. Ибо термин "Великая Отечественная" означает по времени период с 22.06.1941 по 09.05.1945, в пространстве - аналогичен понятию "Восточный фронт". Из этого следует, что румыны принимали участие в Великой Отечественной войне. До 1944 года - против нас, с 1944 года - против немцев.

 Отправлено: 21.07.06 14:56. Заголовок: ***

Возвращаемся к тому же: Манштейн - участник Великой Отечественной войны.

 Отправлено: 21.07.06 15:06. Заголовок: Re:

А. Корочкин пишет:

цитата:

Возвращаемся к тому же: Манштейн - участник Великой Отечественной войны.

Да. Еще вопросы?

 Отправлено: 22.07.06 04:04. Заголовок: ***

1) А если бы Манштейн в мемуарах написал: "Я участвовал в Великой Отечественной войне советского народа с немецко-фашистскими захватчиками 1941-1945" (ибо таково ее полное официально название - если не официальное, то многомиллионно раз повторенное), то это вам как?

2) За какое отечество воевала советская армия начиная с конца 1944 года, когда вышла на оперативный западноевропейский простор?
Если за свое отечество, то тогда и у американцев была отечественная война 1941-1945.
(Потому что первая "Отечественная война" касается только 1812 года, а дальше уже заграничный поход русской армии и т.д.). Там хотя бы привязано к территории.

3) Еще. Вы знаете, как дико звучит на других языках "Отечественная война"?!! guerre patriotique!!!!!!! Патриотическая война!!!!!!!!
А как же: родина, отечество, патрия - одно понятие. Великая Родинная война. Великая Патриотическая война.

Никогда я не слышал за 25 лет жизни в России от простого русского народа выражение "Великая Отечественная война". Только "война". Это не аргумент, но в самом названии есть фальшь, и русские люди это всегда чувствовали.
Коммунисты хотели захватить весь мир (для начала Европу; и уже начали попытки с Прибалтики и Румынии и Финляндии), а тут вишь какой подарочек: бесноватый фюрер сам напал. Караул, сплотимся-объединимся, братья и сестры, мы мирные люди, мы войны не хотели и ее боялись даже и даже не верили в нее.

 Отправлено: 23.07.06 19:57. Заголовок: Re:

А. Корочкин
Подкину тему для сосания пальца: в чем странность "странного кварка" и кем (чем) очарован "кварк очарованный"?

 Отправлено: 24.07.06 03:22. Заголовок: НИ В ЧЕМ и НИКЕМ.

Это все частности, любезный Сергей Николаевич.
А "Отечкой" нам хотят запудрить мозги.
Приведенные вами понятия - не идеологические, их назвали, как с языка сорвалось.
А в случае с одним из базовых элементов современной российской идеологии (да и советской) это не так.
Это понятие создано, чтобы преднамеренно скрыть суть дела и навести тень на плетень.

Воевать коммуняки хотели и рвались (уж этого-то вы отрицать не будете, прессу 30-х годов читали), а тут вот, бедненькие, не рассчитали, на них раньше напали, чем они.
Ах, великая! ах, отечественная!

 Отправлено: 24.07.06 12:51. Заголовок: Re:

А. Корочкин пишет:

цитата:

А "Отечкой" нам хотят запудрить мозги.

Суть понятия я Вам уже изложил. Если Вы не поняли, то тем хуже для Вас, а не для понятия. Пудрить же мозги можете и далее.

цитата:

их назвали, как с языка сорвалось.

Нет.

 Отправлено: 24.07.06 14:02. Заголовок: ВЫ ИЗЛОЖИЛИ НЕ СУТЬ ПОНЯТИЯ.

Изложили вы описание понятия в двух строчках, которое известно любому первокласснику и повторяет измышления сталинской пропаганды.

Но дело не в этом, конечно.

Потому что при таком понятии возможна такая фраза: "Трудящиеся чешских заводов отправили на фронты Великой Отечественной несколько сот "Мессершмиттов", сборка которых производилась в Чехословакии".

Могу придумать и другие примеры.

 Отправлено: 24.07.06 14:32. Заголовок: Re:

А. Корочкин пишет:

цитата:

ВЫ ИЗЛОЖИЛИ НЕ СУТЬ ПОНЯТИЯ. Изложили вы описание понятия в двух строчках, которое известно любому первокласснику и повторяет измышления сталинской пропаганды.

Вы не возражаете, если я поржу? (c)

цитата:

Потому что при таком понятии возможна такая фраза: "Трудящиеся чешских заводов отправили на фронты Великой Отечественной несколько сот "Мессершмиттов", сборка которых производилась в Чехословакии".

Да можно, можно. Сказал же уже. И Манштейн в ВОВ участвовал.

 Отправлено: 24.07.06 22:14. Заголовок: Re:

А. Корочкин пишет:

цитата:

Потому что при таком понятии возможна такая фраза: "Трудящиеся чешских заводов отправили на фронты Великой Отечественной несколько сот "Мессершмиттов", сборка которых производилась в Чехословакии

Самое смешное, фины против нас в основном на советской же технике воевали, да и на поделках типа ВТ-42. Ессно у них советские войска много этого хлама отбили. Но после окончания советско-финляндской фойны 1941-1944 г. (она же часть Великой отечественной), отбитую технику вернули (незнаю всю или нет), и на ней, и на технике которую "подгоняли" немцы, и на той что осталась - дальше громили немцев.

 Отправлено: 25.07.06 00:27. Заголовок: А что такое ВТ-42?

Ну да, они использовали И-15, И-16, СБ и т.д.
У меня, Павел Сергеевич, есть дома финская винтовка (где-то писал уже, кажется), трехлинейка, только с утяжеленным стволом и хомутки не в виде овальных колец, а с болтиками, чтобы подтягивать. Форма приклада чуть изменена. Но затвор точь-в-точь, как у моегоже карабина ижевского завода 1946. Можно даже спутать.
Стреляет, в общем, неплохо. Если в хорошем настроении и выспался, то в мишень типа метр на метр на 200 метров - пули из мишени не выходят.
Впрочем, я отвлекся.

Так что такое ВТ-42?

 Отправлено: 25.07.06 08:22. Заголовок: Re:

BT-42 это самоходка финского производства на базе трофейного танка БТ-7. Вооружалась гаубицей. Красноармейцами были захвачены и испытаны несколько экземпляров. Для СССР они никакой ценности не представляли. Что касается "трёхлинеек" так они у финов имелись ещё во времена царя ....

 Отправлено: 26.07.06 03:33. Заголовок: ***

Моя трехлинейка - финская модификация выпуска 1940 года.