Отправлено: 22.06.06 03:49. Заголовок: Участвовала ли Румыния в Великой Отечественной войне?

А если да, то с какого времени. И являются ли ее солдаты участниками Великой Отечественной войны, а если являются, то с какого периода, и полагаются ли им льготы как участникам Великой Отечественной войны?
Являются ли румынские солдаты, погибшие в Крыму и под Сталинградом, тоже участниками Великой Отечественной войны?
И являются ли участники Сталинградской битвы с румынской стороны, пережившие эту битву и потом воевавшие на стороне Советов, - так вот, являются ли они участниками ВОВ?

 Отправлено: 22.06.06 09:42. Заголовок: Re:

Если уж так вопрос сформулировать... То ведь и словаки за немцев воевали и болгары. Да и много еще разного народу там было.
Великая Отечественная Война - война СССР против Германии. А остальные принимали участие во Второй Мировой Войне.

 Отправлено: 22.06.06 14:32. Заголовок: НЕ ПОНИМАЮ

Как же так? Войска Донского и Сталинградского фронта - одни участвовали в ВОВ, а другие просто в ВМВ, причем зачастую соседние дивизии?

Мне интересно тогда следующее: кто воевал против румын на своем участке фронта, советские солдаты, - они участвовали в ВОВ в тот период?

В принципе понятие ВОВ всегда было следующим: "Великая Отечественная война советского народа против немецко-фашистских захватчиков 1941-1945".

Дорогой тов. Панцермех, "немецко-фашистских" как раз и означает, что кроме немцев были и другие, коих сталинская пропаганда называла фашистами: итальянцы, румыны, венгры и др.

А это значит, что ВОВ - это не только германо-советская война.

Но если даже так считать - еще вопрос: Гитлер - участник Великой Отечественной войны?
Или это такая война, в которой участвовала ТОЛЬКО ОДНА СТОРОНА?

 Отправлено: 22.06.06 15:56. Заголовок: Re:

цитата:

А. Корочкин

Вы как то неправильно вопрос формулируете
Румыния ес-но учавствовала во второй мировой на стороне Германии, а освободительноя со стороны Советов называлась ВОВ. Чего не понятно? Учите мат.часть.

 Отправлено: 22.06.06 23:45. Заголовок: Ответ господину Корочкину

Участвовал ли Наполеон в Отечественной войне 1812 года!
Господин Корочкин!
Хватит изгаляться!!!
Мне кажется, лично Вы, уважаемый, не участвовали ни в какой войне...
Поболтать хочется?!
Ты, вот что, парень, в армии послужи, научись автомат Калашникова собирать, в Чечню съезди, а потом сопли жуй про Отечественную войну.
Там, конечно, не все было в порядке, много было проблем, только всем участникам было, в основном понятно, воюют они за свою Родину, или против нее.
Румыны , корейцы, негры и эскимосы, участвовали ли в Отечественной войне?!
Надо же иметь хоть маленькое уважение к стране в которой живешь!
Зиг хайль, партайгеноссе!

 Отправлено: 23.06.06 00:50. Заголовок: АВТОМАТ КАЛАШНИКОВА Я ЛУЧШЕ ВАС УМЕЮ СОБИРАТЬ

И РАЗБИРАТЬ, уважаемый Самош.
А также трехлинейку, которую храню дома и стреляю регулярно из нее.
Это вам (и пупсику) надо учить матчасть и знать про то, что с 1944 года Румыния воевала на стороне СССР, а значит, участвовала в той войне, которую вели народы Советского Союза против нее самой (до 1944 года) и Германии, а потом она сама воевала вместе с народами Советского Союза против Германии. За что король Михай получил орден Победы.

Так вот, вопрос интересный остается: Наполеон участвовал в Отечественной войне 1812 года или не участвовал?

И еще вопрос. В войне сколько участников? Если в войне участвовали только советские, то странная война получается, вроде как ни с кем. А если в этой войне участвовали еще и немцы? Но говорят, что они участвовали в другой войне...
В какой же?
То есть: немцы вели свою войну, а мы вели свою войну.
Это я могу понять, но то общее столкновение, которое было в 1941-1945 годах как называется? Не то, что отдельно вели немцы и отдельно советские, а общая махаловка? Для нее название когда-нибудь найдем?

Власов участвовал в ВОВ до 1942 года. А потом он в какой войне участвовал? В другой? Перепрыгнул на другую страницу?

 Отправлено: 24.06.06 22:11. Заголовок: Re:

немного мат части:
12 апреля 1944 года правительство СССР предложило Румынии проект заключения перемирия, который предусматривал ее выход из войны, начало военных действий против Германии, установление границ 1940 года, выплату военных репараций и др.
После вступления Румынии в войну на стороне антигитлеровской коалиции, началась подготовка к подписанию конвенции о перемирии. По требованию Советского Союза англичане и американцы согласились, чтобы этот документ был подписан в Москве только Румынией и СССР, последним - от имени всех трех союзных государств. В соответствии с конвенцией Румыния должна была выставить до конца войны против Германии 12 пехотных дивизий, обеспечить транспортировку и содержание союзнических войск на своей территории или их переброску на фронт. В экономическом отношении Румыния должна была выплатить военные репарации в сумме 3 млн. долларов в течение шести лет.
Послевоенное положение стран-бывших союзников Германии, среди которых была и Румыния, регламентировалось специальным органом союзников - Комитетом Министров иностранных дел. Проекты мирных договоров были рассмотрены на Парижской Мирной Конференции, состоявшейся в июле-октябре 1946 года. После длительных переговоров внутри Комитета, где столкнулись мнения США и Великобритании с одной стороны, и СССР - с другой, 10 февраля 1947 года был подписан мирный договор. В соответствии с ним Румынии было отказано в придании ей статуса воевавшего государства в завершившейся войне. Неполучение этого статуса поставило Румынию в ряд побежденных стран, что повлекло за собой навязывание тяжелых обязательств, особенно экономических.

Так что Румыния была признана побежденной страной , так что ни о каких ветеранских льготах не может идти речи, ну разве что какие то прокоммунистические единицы чего-то добились.

 Отправлено: 25.06.06 04:36. Заголовок: А те румыны, которые брали немецкие города?

И держали целые участки фронта с немцами? Они кем считаются?

Я имею в виду, что понятие Великой Отечественной войны есть ненаучное понятие.

Была ГЕРМАНО-СОВЕТСКАЯ ВОЙНА, или Восточный фронт.

Мы смотрим на Вторую Мировую как - из своего сарая и ничего, кроме уходящих спин односельчан, не видим?

 Отправлено: 25.06.06 20:19. Заголовок: Re:

Понятие Великая Отечественная война есть научное понятие, ты еще тут про ложку расскажи
есть закон о ветеранах там усе описано :
Статья 1. Категории ветеранов
С учетом заслуг по защите Отечества, безупречной военной службы, иной государственной службы и продолжительного добросовестного труда устанавливаются следующие категории ветеранов: ветераны Великой Отечественной войны, ветераны боевых действий на территории СССР и территориях других государств (далее - ветераны боевых действий), ветераны военной службы, ветераны государственной службы, ветераны труда.
Статья 2. Ветераны Великой Отечественной войны

1. Ветеранами Великой Отечественной войны являются лица, принимавшие участие в боевых действиях по защите Отечества или обеспечении воинских частей действующей армии в районах боевых действий; лица, проходившие военную службу или проработавшие в тылу в период Великой Отечественной войны 1941 - 1945 годов (далее - период Великой Отечественной войны) не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР, либо награжденные орденами или медалями СССР за службу и самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны.
К ветеранам Великой Отечественной войны относятся:

1) участники Великой Отечественной войны:
а) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу (включая воспитанников воинских частей и юнг) либо временно находившиеся в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии в период гражданской войны, период Великой Отечественной войны или период других боевых операций по защите Отечества, а также партизаны и члены подпольных организаций, действовавших в период гражданской войны или период Великой Отечественной войны на временно оккупированных территориях СССР;
б) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, проходившие в период Великой Отечественной войны службу в городах, участие в обороне которых засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий на льготных условиях, установленных для военнослужащих воинских частей действующей армии;
в) лица вольнонаемного состава армии и флота, войск и органов внутренних дел, органов государственной безопасности, занимавшие в период Великой Отечественной войны штатные должности в воинских частях, штабах и учреждениях, входивших в состав действующей армии, либо находившиеся в указанный период в городах, участие в обороне которых засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий на льготных условиях, установленных для военнослужащих воинских частей действующей армии;
г) сотрудники разведки, контрразведки, выполнявшие в период Великой Отечественной войны специальные задания в воинских частях, входивших в состав действующей армии, в тылу противника или на территориях других государств;
д) работники предприятий и военных объектов, наркоматов, ведомств, переведенные в период Великой Отечественной войны на положение лиц, состоящих в рядах Красной Армии, и выполнявшие задачи в интересах армии и флота в пределах тыловых границ действующих фронтов или операционных зон действующих флотов, а также работники учреждений и организаций (в том числе учреждений и организаций культуры и искусства), корреспонденты центральных газет, журналов, ТАСС, Совинформбюро и радио, кинооператоры Центральной студии документальных фильмов (кинохроники), командированные в период Великой Отечественной войны в действующую армию;
е) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), лица рядового и начальствующего состава органов внутренних дел и органов государственной безопасности, бойцы и командный состав истребительных батальонов, взводов и отрядов защиты народа, принимавшие участие в боевых операциях по борьбе с десантами противника и боевых действиях совместно с воинскими частями, входившими в состав действующей армии, в период Великой Отечественной войны, а также принимавшие участие в боевых операциях по ликвидации националистического подполья на территориях Украины, Белоруссии, Литвы, Латвии и Эстонии в период с 1 января 1944 года по 31 декабря 1951 года. Лица, принимавшие участие в операциях по боевому тралению в подразделениях, не входивших в состав действующего флота, в период Великой Отечественной войны, а также привлекавшиеся организациями Осоавиахима СССР и органами местной власти к разминированию территорий и объектов, сбору боеприпасов и военной техники в период с 1 февраля 1944 года по 9 мая 1945 года;
ж) лица, принимавшие участие в боевых действиях против фашистской Германии и ее союзников в составе партизанских отрядов, подпольных групп, других антифашистских формирований в период Великой Отечественной войны на территориях других государств;

з) военнослужащие, в том числе уволенные в запас (отставку), проходившие военную службу в воинских частях, учреждениях, военно-учебных заведениях, не входивших в состав действующей армии, в период с 22 июня 1941 года по 3 сентября 1945 года не менее шести месяцев; военнослужащие, награжденные орденами или медалями СССР за службу в указанный период;


и) лица, работавшие на предприятиях, в учреждениях и организациях города Ленинграда в период блокады с 8 сентября 1941 года по 27 января 1944 года и награжденные медалью "За оборону Ленинграда";

2) лица, работавшие на объектах противовоздушной обороны, местной противовоздушной обороны, на строительстве оборонительных сооружений, военно-морских баз, аэродромов и других военных объектов в пределах тыловых границ действующих фронтов, операционных зон действующих флотов, на прифронтовых участках железных и автомобильных дорог; члены экипажей судов транспортного флота, интернированные в начале Великой Отечественной войны в портах других государств;

3) лица, награжденные знаком "Жителю блокадного Ленинграда";
4) лица, проработавшие в тылу в период с 22 июня 1941 года по 9 мая 1945 года не менее шести месяцев, исключая период работы на временно оккупированных территориях СССР; лица, награжденные орденами или медалями СССР за самоотверженный труд в период Великой Отечественной войны.
2. Перечень воинских частей, штабов и учреждений, входивших в состав действующей армии в период Великой Отечественной войны, определяется Правительством Российской Федерации. Перечень городов, участие в обороне которых засчитывается в выслугу лет для назначения пенсий на льготных условиях, установленных для военнослужащих воинских частей действующей армии, определяется законодательством Российской Федерации.

3. Порядок и условия отнесения других лиц к ветеранам Великой Отечественной войны определяются законодательством Российской Федерации.


опять же обращайтесь к матчасти то бишь законодательству

 Отправлено: 26.06.06 05:18. Заголовок: МЕНЯ. ТОВ. ПУПСИК. НЕ ПОРЯДОК ВЫПЛАТЫ ЛЬГОТ ИНТЕРЕСУЕТ

И не распределение почестей и пирогов.
Королю Михаю дали орден Победы. Он - участник Великой Отечественной войны?
12 румынских дивизий - участники или нет?
Или частично участники, а частично (до 1944 года) не участники.

Ну объясняю на пальцах (или на ложках). Пошла рота в атаку. Ну, допустим, мы. Мы идем, действуем, ползем, стреляем. Для нас это атака.
А с точки зрения птицы это бой. И в бою есть минимум две стороны. И ДЛЯ НИХ - это оборона.

Так и с "Отечкой". Все, что делали "мы" - это "Отечка". Но, например, с Луны видно, что еще была и другая сторона.
КАК НАЗЫВАЕТСЯ ЭТА ВОЙНА? Не наша атака, оборона и т.д., а вся кампания, в которой участвовали и германцы (с противоположной стороны), и румыны (а эти - и с той и с другой).
Так как же?
В смысле, если мы описываем эту войну в комплексе и нас интересуют в равной мере действия не только советских, но и германских дивизий.
То есть если мы пишем не историю СССР только, но историю ЭТОЙ ВОЙНЫ как таковой.

 Отправлено: 26.06.06 19:16. Заголовок: Re:

"Огласите пожалуйста весь список" то есть толком объясните чего вы хотите , четко сформулируйте вопрос что вас волнует какие ветераны .
что касается награды короля из воспоминаний У.Черчиля : "Когда я спросил, почему Советское правительство наградило короля Михая орденом, он (Сталин) сказал, что, по его мнению, король действовал храбро и разумно во время государственного переворота."

 Отправлено: 26.06.06 22:17. Заголовок: Да очень просто

Понятие ВОВ заведомо неполно, поскольку описывает действия только одной стороны и привносит элемент пропаганды и горячего морального сочувствия этой стороне. То есть это не история, это мифотворчество.
Если вы в африканской кампании будете описывать действия только Роммеля или только англичан (да еще и горячо сочувствовать одной стороне, проклинать другую и т.д.), описание этой кампании будет неполным, половинчатым. Так и с "Отечкой".
Должна существовать история Германо-Советской войны 1941-1945,а не только история советского участия в этой войне (со всхлипами).

 Отправлено: 26.06.06 22:20. Заголовок: Re:

А. Корочкин пишет:

цитата:

Должна существовать история Германо-Советской войны 1941-1945,а не только история советского участия в этой войне (со всхлипами).

Целиком с Вами соглашусь.

 Отправлено: 26.06.06 22:23. Заголовок: Re:

Что то я не видела истории американо-германской войны и так далее...
Подмена одного названия другим имеет очень глубокий смысл ибо сбивает с толку и меняет психологию ...

 Отправлено: 26.06.06 22:28. Заголовок: Re:

то есть ты за то чтобы переименовать Великую Отечественную в германо-советскую?

 Отправлено: 27.06.06 02:41. Заголовок: Хорошие вопросы, как говорил М.С. Горбачев

Можно описать действия США во Второй Мировой войне, можно описать действия Германии, Японии, Финляндии. Можно, наконец, описать действия Советского Союза. И они называются "Великая Отечественная война".

Если я не ошибаюсь, германо-французская война была частью Западной кампаниии 1940 года, и когда мы читаем про нее, то мы привыкли читать про действия ДВУХ сторон (Германии против Франции, Бельгии, Голландии, Великобритании).

А вообще германо-французской войны не было. А была Вторая Мировая война, и частью ее является Западная кампания (с добавлением Дании, Норвегии и т.д.).

Основное понятие - Вторая Мировая война. Все остальное - ее части, в том числе и германо-советская, и "американо-германская".

Действия русских войск в 1812 году названы пропагандистски "Отечественной войной".
В национальном мифе это так и останется: пришел злой Наполеон и захотел нас завоевать.
А чего, извините, ему было делать в заснеженных просторах крепостнической России? Крестьян освобождать? Так у него других дел было много.

Просто Наполеону надоело видеть русскую армию у границ Российской империи, выжидающую подходящий момент, чтобы его побороть.
А так-то он хотел с Россией дружить. Главным врагом для Наполеона (как и для Гитлера) была АНГЛИЯ.

Но мифы пусть остаются мифами, я против мифов ничего не имею. Ну пускай, мы хорошие, на нас напал Наполеон.

Но историю реальную надо знать.
И не только что мы делали, но и что другие делали.

Понятие германо-советской войны было введено еще в конце 40-х годов 20 века.
А еще есть такое очень достойное понятие - Восточный фронт. Только, напоминаю, там было ДВЕ стороны.

И, на мой взгляд, как христианина, сразу возникло очень вредное производное от понятия "Великой Отечественной войны" (которое появилось уже в 1941, кажется, году): поскольку считалось, что воевала одна сторона, то ее противники павшие рассматривались ну как уж совсем падаль, и даже созданные немцами кладбища разрушались. А это уж совсем не по-людски. Дотоптать и так уже убитых людей, втоптать в грязь и смешать с грязью. А ведь и немецкие солдаты тоже были люди и заслуживали хотя бы неглумления над их могилами.
Много вредных вещей происходит от этого понятия.

И все-таки есть две советские песни! Есть! Про мое!

Принимайте весточку с дальней стороны,
С поля битвы жаркого МИРОВОЙ ВОЙНЫ!

Не стареют душой, не стареют душой ветераны,
Ветераны ВТОРОЙ МИРОВОЙ!

 Отправлено: 27.06.06 19:06. Заголовок: Re:

ну вот и душке наполеону досталось
вот бедняжка хотел в лондон а по незнанию в москву попал
заплутал бедняга
Эк его Сусанин то завел ....

 Отправлено: 27.06.06 21:50. Заголовок: Товарищ Пупсик!

Ну скажите, что Наполеону было делать в холодной и нищей России? Он что, мало других стран завоевал?

 Отправлено: 27.06.06 22:07. Заголовок: Re:

Аппетит приходит во время еды
вы с темы съехали на сим она закрывается

 Отправлено: 28.06.06 00:06. Заголовок: А что так?

Если кто-нибудь еще выскажется, я готов и дальше доказывать, что "Великая Отечественная война" есть:

1) ненаучное понятие

2) образована эклектически из "Отечественной" 1812 года и "Великой" 1914-1918

3) является не историческим понятием, а мифологическим.

Мой дед и два брата моего отца участвовали во ВТОРОЙ МИРОВОЙ ВОЙНЕ: под Сталинградом и на Курской дуге.

 Отправлено: 28.06.06 18:49. Заголовок: Re:

Анатолий ! Вы сбились с темы. Перечитайте первый пост в ней...